Гость «Вслух.ру» и «Вслух о главном», герой народного интервью Максим Читаев — историк по образованию, первый сертифицированный преподаватель йоги Айенгара в Тюмени. Практикует и преподает йогу более 8 лет. Первый в нашем городе организовал «вертикальную стену» для терапевтической йоги. Преподает йогу в тюменском клубе CityFitness. — Максим, во-первых, нескольких наших читателей интересует, бывали ли вы в Индии? Йога родом из этой страны, и принято считать, что там, у первоисточника, человек может получить какое-то просветление, приобрести необходимые качества и навыки и потом преподавать.— Я был, но, к сожалению, лишь на отдыхе в Гоа. Что касается обучения в Индии, то на самом деле, если поехать и подучиться там, можно много чего добавить к своему знанию. Но не в горы и не в монастырь, где отрешаются от жизни ради просветления. Учитель Айенгар говорит, что сложнее достигнуть просветления, будучи в настоящем мире, в мире людей, в шумном суетливом городе. Намного легче постигнуть это где-нибудь в горах, в уединении. Но, соответственно, и качество приобретенного знания будет разное. Если сможешь, сопротивляясь всем соблазнам жизни, всем невзгодам, справиться с собой и достичь этого здесь, в реальной жизни, будет намного качественнее. Но для меня посещение Индии — плюс, конечно. Пока время не позволяет поехать туда, хотя есть желание и возможности. Совсем скоро я все-таки поеду в Индию на обучение. Не на какую-нибудь гору в Тибете, а в институт йоги Айенгара в городе Пуна. Туда нельзя просто так попасть. Нужно иметь определенный стаж практики и отправить анкету. Если кандидат устраивает, то его, возможно, пригласят через два года на стажировку. Я два года назад получил такое приглашение, и в январе 2010 года должен поехать. — Что это вам даст?— Во-первых, это непосредственное общение с самим учителем Шри Б. К. С. Айенгаром и его последователями, среди которых его сын Прашант и дочь Гита. Дети Айенгара тоже являются одними из самых известных учителей в мире. Они ведут занятия, а Гуруджи корректирует, читает лекции. Мне важно получить знания от самого Айенгара, услышать это из уст человека, который йогу пропустил через себя, практикуя более 70 лет. Это дорогого стоит. Что касается личного общения, я побывал на конференции по йоге, которую проводил Айенгар в марте этого года в Москве. Он прибыл в Россию второй раз в жизни. Первый — 20 лет назад. Это было знаменательное событие для российской йоги. Я очень многое понял за эти четыре дня, пока шла конференция. А в Индии буду учиться целый месяц. Представляете, сколько всего узнаю?— То есть это для вас лично большой опыт?— И для меня лично, и как для преподавателя йоги. Я не смогу преподавать, если у меня личного опыта не будет. Я не смогу дать человеку то, что сам не умею делать. Поэтому преподавательский стаж — это не только правила поведения в классе и умение дать позу, но и собственная практика тоже. Если ты сам не умеешь выполнять асану, то ты не можешь научить ее выполнению. — Сколько вы уже преподаете, восемь лет?— Да, около этого, и у меня интересный стаж преподавания. Я как начал заниматься йогой, так и начал ее преподавать. Одновременно. Это неправильно, конечно. Но я это понял уже спустя какое-то время. Дело в том, что раньше я был фитнес-тренером, вел разные силовые занятия, растяжку. И вот мне предложили: давай, проведи такое занятие. Я ответил согласился. Постепенно освоился и понял, что для меня йога — больше, чем весь остальной фитнес, и остался только в йоге. — А с чего этот путь начался? Это была книга по йоге или это был человек, тренер?— Тут история такова. Когда мне предложили вести йогу, я бы, наверное, не решился, если бы у соседа по университетскому общежитию не нашел и не прочитал к тому времени одну очень старую книжку по йоге, автор Г. Лахманчун. Наша «совковая» книжка со смешными фотографиями и описаниями. Но мне, видимо, этого хватило, чтобы начать свой путь. Тогда я учился в университете, на факультете истории и политики. Как раз в то время у нас были лекции по религиоведению о разных культурах, и об индийской в том числе. Затрагивали частично и йогу. К тому моменту я уже «созрел», книжку прочитал, подошел к преподавателю и спросил: как думаете, получится у меня учить йоге? — Ни в коем случае! Это очень опасно! — такой был ответ. Отчасти преподаватель был прав. Йогой заниматься опасно, если делать это неправильно. Но я, как нормальный студент, все сделал наоборот! Начал заниматься, вести, однако слова авторитетного преподавателя не упускал из вида. В итоге осознал, что ходил по лезвию ножа, начав преподавание с нулевой практикой. Слава богу, что понял это в начале пути, и стал стремиться исправить недочеты. Оказывается, к примеру, дыхательные упражнения, если делать их неправильно, могут причинить огромный вред. — Такой вопрос: а если ваши занятия навредят человеку — несете ли вы ответственность? Какие есть противопоказания для занятий йогой?— Тут палка о двух концах. Клуб, конечно, себя страхует. У нас есть договор, который человек подписывает, когда покупает клубную карту. Суть: человек контролирует себя сам. Но это не означает, что на него никто не обратит внимания, будь он в неправильном положении на уроке. Надо понимать, что у преподавателя нет возможности на 100% контролировать зал в 30 человек. Однако при покупке карты необходимо пройти тестирование. Оно проводится на компьютере, есть специальная программа, она считывает удары пульса, вводятся разные параметры организма. И по итогам компьютерного тестирования и общего осмотра фитнес-консультант говорит, что человеку можно делать, а чем лучше не заниматься вообще. Одному человеку у нас вообще запретили заниматься ВСЕМ! Но это единичный случай. Обычно как таковых нет противопоказаний для йоги. Чтобы избежать опасности, конечно, лучше персональный подход. Любую позу можно подстроить под любого человека, просто к этому надо подходить с умом. Когда некоторые люди выполняют позы, они делают их на автомате, особенно те, кто занимается уже долгое время. А если перед тем как начать заниматься, включать сначала ум и выполнять движения осознанно, то человек никогда ничего себе не повредит. Я знаю о паре случаев, когда люди у меня на занятиях растянули связки. Наверняка есть несколько человек, которые что-то себе растянули и мне об этом не говорят. Я на занятиях предупреждаю: возможно, будет болеть то-то и то-то, я покажу, что нужно сделать, чтобы этого не было. В любом случае групповое занятие неидеально, поскольку все мы разные. И чтобы достичь этого идеала, нужно подключать собственную голову, поправить позу, взять дополнительное оборудование, которого у нас очень много. Нужно подходить ко всему осознанно, ну и слушать себя, конечно, свое тело.— Для вас йога — это что?— В целом это образ жизни. А вообще йога — это наука, одна из шести даршан (ортодоксальных систем индийской философии). Да, в Индии йогу относят к философской науке. Она помогает ответить на главные вопросы: к чему человек движется, зачем он живет? Йога изучает взаимоотношения человека с обществом, с природой, с космосом и так далее. Йога старается отмести все субъективное и сиюминутное, что на нас влияет, рекламу, политическую агитацию, СМИ. Это действительно больше философия и работа с умом, с психикой человека. А «физика» — это, можно сказать, побочный продукт йоги, хотя и очень важный одновременно. Есть такая сутра у Патанджали: йога — успокоение колебаний ума. Это основное, чем занимается йога. Когда ум спокоен, стабилен, тогда появляется осознанность и понимание того, что происходит вокруг.— Но на занятиях по йоге в фитнес-клубах все-таки больше занимаются физкультурой, когда исполнителям часто неважно, как называются позы, в чем их значение, так ведь?— Да, но мы от этого постепенно уходим. Уже года два-три фитнес-йога в клубах постепенно заменяется классической йогой. Люди не глупы, они понимают, что классической йогой заниматься намного интереснее и полезнее, чем ее облегченной версией. Такой процесс идет и в Тюмени. У нас появляются учителя, которые могут вести хорошую йогу, классическую. А лет пять назад многие приходили просто за физическим здоровьем. Но это тоже хорошо. Это тоже йога. Потому что йога — это и то и другое. Она может дать здоровье и телу, и уму. — Фитнес-йога вообще из России уходит?— Она, наверное, в целом уходит, во всем мире. Все же идет от простого к сложному, вот и йога тоже.— Здравствуйте, Максим! Общаюсь с двумя преподавателями йоги в Тюмени. Оба пришли в йогу вследствие духовных поисков, оба почти цитируют Патанджали, легко оперируют терминами Кастанеды, и ни слова о йоге как о способе зарабатывания денег. Возможно, вопрос звучит провокационно, но что йога для вас? Что на первом месте — зарплата или философия? Надежда, Тюмень— Откровенно скажу, за занятия я сейчас получаю намного меньше, чем получал, когда был на другой работе. Для меня сейчас важнее место, где я работаю, коллектив. Очень важно, чтобы была хорошая атмосфера и чтобы она дополнялась качеством работы. Я привнес свое качество работы в хорошую атмосферу этого клуба, и я здесь создал команду, которая достаточно позитивна. Безусловно, о больших деньгах речи нет. Хотя йога популярна, а на всем популярном можно заработать. Но, поверьте мне, на многих других вещах можно заработать гораздо больше, чем на йоге. Хотя есть еще одна ветвь йоги, противоположная йоге Айенгара, кажется, Ошо. Был такой индийский религиозный деятель, основатель мистического учения. Самое интересное, что центр Ошо находится в одном городе с университетом йоги Айенгара, в Пуне, в Индии. Но это абсолютно разные виды йоги. Вот как раз Ошо и занимается тем, что учит, как с помощью знаний, подобных йоге, улучшить свой бизнес. — Популярность йоги растет или падает? Что с ней происходит?— В мире она растет. Точно не возьмусь сказать про Европу и Америку, просто там йога уже давно на вершине популярности, и, судя по тому, что сейчас очень много преподавателей, мне кажется, что идет подъем. В России — точно подъем популярности. Она растет, потому что люди понимают, что степень ответственности за все, что они вокруг создают, становится больше. Мы начинаем входить в энергичный ритм западной жизни. В «совке» ведь степень ответственности была гораздо меньше. Сейчас человек должен за многим следить в своей жизни, и от этого каша в голове. Это, в свою очередь, создает напряжение в мышцах, в теле. А йога помогает справиться и с тем, и с другим. Поэтому ее популярность и растет в России.— Возможно ли преподавать и при этом практиковать, не потеряв магию йоги для себя? Надежда, Тюмень— Возможно. Более того, преподавание йоги открывает ее по-новому. Мера ответственности дает возможность все время поддерживать ум в ясности. Если не будет ясности, ты будешь плохим преподавателем. Поэтому приходится все время быть начеку, а это большой бонус к своему личному развитию. После каждого занятия я благодарю людей за то, что они ко мне пришли. Потому что они не только заплатили за занятие и дали возможность мне заработать. Они помимо всего дали возможность стать лучше мне самому, потому что с их помощью я научился что-то лучше понимать. Допустим, я не могу чего-то прочувствовать, потому что мне это дается легко, без усилий, а кому-то — с великим трудом, и с ним я начинаю лучше понимать, как именно нужно делать определенные вещи.— Пересмотрели ли вы систему питания, когда занялись йогой? Татьяна, Тюмень— Да, пересмотрел, но это произошло не сразу. Я знаю много йогов, которые питались и питаются традиционно по-русски и при этом великолепно занимаются йогой.— Едят пельмени с майонезом?— Конечно. И занимаются при этом йогой, и чувствуют себя великолепно. Это все зависит от личного состояния организма, от пищеварительной системы, и от меры осознанности ума, наверное. Для меня первым шагом к вегетарианству стало понимание того, что белки, содержащиеся в мясе, дают рост и грубость мышцам. В йоге это очень мешает. Как только я перестал есть мясо, я почувствовал заметный рывок в практике. Однажды на улице кришнаит мне книжечку подарил о секретах ведической кулинарии, где приводились различные аргументы в пользу вегетарианства: биологические, физиологические, экономические, экологические… К примеру, что человеческий организм больше приспособлен для употребления растительной пищи, чем животной. Об этом говорят строение желудка, кишечника, зубов и так далее. Особенно интересным был тот факт, что животные белки — это сырье «бэушное». Получается, что, употребляя мясо, мы едим те же самые овощи и зерновые культуры, только в переработанном виде. Корова кушает травку, перерабатывает, наращивает массу. Мы кушаем говядину — ту же самую травку. Это полдела. Но вот если мы попробуем мясо хищного животного, ну, например, медведя, то получается та же травка, только через «третьи руки». Многие твердят, что есть определенные аминокислоты, которые содержатся только в белке животного происхождения. Но у меня такая позиция: аминокислоты везде есть, их можно получить и из растительной пищи, просто концентрация их в белках выше, поэтому растительной пищи потребуется больше. Что касается меня, то выгляжу я нормально, чувствую себя великолепно. Похоже, мне хватает этих необходимых веществ. Поэтому не вижу ничего плохого в вегетарианстве. Не ем мяса уже лет пять. Правда, не сразу перешел к вегетарианству. Сначала убрал из рациона красное мясо, потом белое, потом все морепродукты и яйца.— Пробовали ли сдать на преподавание у Виктора Бойко? Если нет, то почему? Евгений, Тюмень— Нет, я не пробовал. Я начал у одного преподавателя, ответы на все вопросы, которые у меня возникают, до сих пор нахожу все там же. Может быть, многим это покажется несовременным, но я верен своему учителю и вряд ли когда-то его покину. И на данный момент йога Айенгара — это лучшая, на мой взгляд, школа. Поэтому другие школы я даже и не рассматриваю. Поэтому практически и не знаю, что такое йога Виктора Бойко. — После чего человек может называть себя йогом и после чего — преподавателем йоги? Что он должен изучить, понять, сделать?— Чтобы с чистым сердцем говорить «я йог», нужно уметь себя заставлять что-то делать. Есть известное высказывание Гуруджи: самое сложное в йоге — расстелить коврик. Это трудно на самом деле — преодолеть себя, несмотря на какие бы то ни было сложные обстоятельства: мало времени, не выспался, устал, — это все отговорки ума. Если человек это в себе преодолел, он может смело называть себя йогом. А преподавателем можно называть себя, наверное, когда ты получил сертификат. Чтобы, к примеру, называть себя преподавателем йоги Айенгара, нужно получить официальный сертификат, который присылают из Индии. Это очень важная вещь. Его получение дается нелегко. Насколько мне известно, в Тюмени только два человека имеют сертификаты, я в том числе.— Ведь есть немало разновидностей йоги. Чем они различаются? Ольга, Тюмень— Более того, есть разные направления йоги, а есть разные школы йоги. Иногда они пересекаются. Но у всех школ и направлений одна цель — помочь человеку достичь самореализации. Как говорится в классических текстах, достичь слияния своей души и души Вселенной. Цель одна, но к ней идут разными путями. Кто-то — через практику асан, кто-то — через медитацию, научные сферы, поклонение великому мастеру или богу. Путей много. Путь через движение, действие — это хатха-йога. Через позы (асаны) мы стараемся достигнуть определенного состояния ума, чтобы прийти к самореализации. Нашу школу можно отнести к Аштанга-йоге. «Ашта» переводится с санскрита как восемь, «анга» — часть. То есть йога из восьми частей, разделов, которые необходимо изучить. Яма, Нияма, Асана, Пранаяма, Пратьяхара, Дхарана, Дхьяна, Самадхи — вот восемь частей йоги. Мы акцентируем внимание на асанах, но это не значит, что остальные вещи отбрасываются. Мы изучаем все восемь частей, однако идем к сложному через простое. Асаны — то, что мы чувствуем, видим, ощущаем, можем понять, как это делать. Через это мы можем понять сложное — то, как двигается наш ум. Для начала легче посмотреть на тело, как оно двигается. Если вы сможете поправить тело, то сможете поправить и ум. — А есть ли комплекс, чтобы похудеть? Тамара, Тюмень— В йоге худеют разными путями. Не столько через физические упражнения, сколько через улучшение метаболизма, улучшение работы органов пищеварения и выделения, гормональной системы. Люди, приходящие в фитнес-клуб, чтобы похудеть, скорее всего, отправятся на беговую дорожку, в кардиозону. Там у них это получится намного быстрее. В йоге тоже можно похудеть, но за другое время. Знаете, проблема нашей медицины в том, что она борется с последствиями болезни, а не с ее причиной. Европейская медицина идет сейчас по пути семейного наблюдения, когда семейный доктор отслеживает каждого члена семьи, знает о нем все, заботится, чтобы ничего с ним не случилось в дальнейшем, чтобы не заболел. У нас другая картина: заболел, пришел полечился, ушел болеть дальше. Йога борется с причинами, а не со следствием. Не с жиром, а с причинами его появления. Они разные: неправильное питание, образ жизни, гормональные изменения. Йога может с этим справиться. Это будет медленнее, но вернее. — Доброго дня, Максим! Где узнать ваш график занятий? Всех благ. Андрей, Тюмень— Расписание занятий есть на сайте клуба www.cityfit.info. Я сейчас преподаю только здесь. В ближайшем будущем откроется второй наш клуб, и там будет уже отдельная студия йоги. Там я тоже буду преподавать.— Несколько раз пыталась начать заниматься йогой. Но мне кажется, что «чужих» туда не пускают, или так оно и есть на самом деле? Отношение тренеров, отношение старожилов группы, тех, кто уже многое умеет… Все ноги к голове тянут, одна ты чувствуешь себя неповоротливой гусеницей… Анна, Тюмень— Я не знаю, как обстоят дела в других группах, которые занимаются йогой в Тюмени, но я попытался в нашем клубе разбить занятия по разным уровням сложности, чтобы каждый человек чувствовал себя комфортно и уверенно. У нас есть занятия для начинающих. Я рекомендую походить на эти занятия хотя бы два месяца. Для начала человека нужно ввести в курс йоги, дать базовые знания, чтобы он мог в дальнейшем заниматься на более сложном уровне. В принципе, в каждом уважающем себя центре должно быть занятие для начинающих. Есть занятия для продвинутых. Это группа людей, которые вместе со мной занимаются уже несколько лет, переходят из клуба в клуб вместе со мной. Там я даю соответствующую нагрузку, и мы изучаем намного более сложные позы, уделяем большое внимание тонкостям их исполнения. Есть занятия и специально для женщин. В целом, если у человека есть какие-то заболевания, я рекомендую туда прийти. На таком уроке все занимаются по отдельной программе, соответственно своему здоровью. Йога не медицина, но мы занимаемся и с людьми, которые пришли со своими проблемами медицинского характера. По большому счету половина людей приходят в йогу, чтобы поправить здоровье. Даже врачи сейчас стали рекомендовать пациентам заниматься йогой. У Айенгара есть книга «Прояснение йоги», там в конце — список наиболее часто встречаемых заболеваний и поз, которые нужно при этом делать. Я часто туда заглядываю.— Максим, я знаю, что вы — едва ли не единственный в Тюмени преподаватель йоги для беременных. По крайней мере, пару лет назад это точно было так. Скажите, не сложно ли вам как мужчине обучать женщин, а тем более в таком интересном положении? Все-таки беременность — это процесс, с которым мужчина, как ни крути, может быть знаком только теоретически. Любовь, Тюмень— Начну с того, что я знаком с этим процессом практически тоже, моя жена практиковала йогу во время беременности, во время родов и после. И я при всех этих периодах присутствовал. Наверняка, если в Тюмени появится женщина — преподаватель йоги, она будет лучше вести эти занятия, чем я. Просто мне это интересно, я веду такие занятия уже давно. Настолько, что уже встречаю женщин, которые ведут в школу ребенка, который еще в мамином животе был на моих занятиях. Опыт работы с беременными у меня большой, но он, к сожалению, основан практически лишь на литературе. Многие знания я получил как раз от тех беременных, которые у меня занимались. Именно с их помощью я выяснил, как беременные женщины чувствуют себя в той или иной позе. Безусловно, я ходил на соответствующие семинары, курсы. Но в Екатеринбурге есть люди более компетентные в этом, чем я. Не знаю, есть ли такие в Тюмени. Наверное, все-таки здесь я самый опытный преподаватель йоги для беременных. Мне не сложно, нет. Хотя я чувствую, что ответственность великая, но, тьфу-тьфу-тьфу, ничего плохого на моих занятиях не случалось. Если я чего-то не знаю, пусть обращаются, мы найдем корень проблемы, но, насколько мне известно, никому хуже не стало, многие, напротив, приходят и говорят, что легко было рожать, легко восстанавливаться после родов. На это уроки и направлены: облегчение состояния беременности, родов, быстрое восстановление.— А на каком сроке беременная может прийти заниматься?— Как только она узнала о беременности и практически до последних дней. Занятия у нас разделяются на три триместра, есть комплекс поз для каждого периода. — Могли бы вы порекомендовать видеокурсы йоги? Сейчас ведь много продается дисков. Татьяна, Тюмень— В Интернете сейчас очень многое можно найти, даже в онлайне, на ю-тубе. К примеру, я открыл страничку «Айенгар Йога в Тюмени» в социальной сети «В контакте», там есть ссылки на видео о йоге. А что касается Тюмени — есть центр «Йога-практика», там я видел диски с уроками йоги. Могу порекомендовать обратиться туда.— Доброго времени суток! Практикуя йогу каждый день в основном самостоятельно (ранее занималась в Ноябрьске), я почувствовала, что йога — смысл, суть, любовь моей жизни. Я просыпаюсь и ложусь с мыслями о ней. Мой вопрос — подскажите, с чего начать, чтобы помимо практики еще и доносить ее до людей, т. е. преподавать? Особенно с детками охота работать. Лариса, Тюмень— Во-первых, начало уже положено: ежедневная практика. Если будет личная хорошая практика, вы сможете преподавать. На страничке «Айенгар Йога в Тюмени», которую я уже упомянул, есть ссылки, где можно официально обучаться йоге Айенгара в России. Есть три города, где это можно сделать: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург. С сентября начинается новый цикл обучения преподаванию йоги Айенгара, двух- и трехгодичный. Но, чтобы туда попасть, нужно заблаговременно подать заявление, потому что желающих очень много. В августе нужно будет прийти на аттестационное занятие.— Максим, скажите, историческое образование сыграло какую-то роль на пути к вашей сегодняшней профессии? Любовь, Тюмень— Да, конечно. В целом историческое образование дало возможность понять, что мне интереснее работать с людьми, в этом большой плюс. Кроме того, это образование дало возможность критично подходить к сомнительным знаниям, литературе и так далее. Все-таки это гуманитарное образование. Мне кажется, благодаря ему я научился выбирать нужное и отсеивать бесполезное. Не только в йоге, а вообще в жизни. Поэтому я и пришел к йоге Айенгара. В ней я увидел истинное знание. Это та йога, которой я хочу заниматься, та литература, которую я хочу читать и которой могу доверять. Это не чье-то субъективное мнение. Я пропустил это через себя. И на уроках я всегда говорю: не верьте мне на слово, проверяйте все сами.
